«Дружбы никогда не бывает много»

Иинтервью с Министром иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили

— Как получилось, что отношения между Грузией и Россией дошли до того тупика, в котором они сейчас находятся? Как вышло, что на сегодняшний день Грузия чуть ли не главный враг России?
— Я бы начал с того , что образ врага в лице Грузии рисовался не первый год. Это началось сразу после развала СССР. Кстати, мне и самому неясно, зачем и кому это нужно – терять надежного союзника на своих южных границах.
Наверное, все дело в том, что сегодня происходит переосмысление ценностей и в самой России, и на всем постсоветском пространстве. То, что происходит в наших отношениях, есть свидетельство ментальных и психологических перемен в России. Россия пока не может перейти от имперского мышления к современному, которое принято в 21 веке.
— Все это понятно, но почему Грузия? Неужели у России нет более серьезных соперников? Почему Грузия, которая даже по размеру не подходит на роль большого врага?
– Здесь, наверное, может быть несколько объяснений. Я не берусь быть специалистом в этой области, но мне кажется, что здесь можно найти определенные объяснения и в каких-то сентиментальных моментах – у нас действительно с Россией очень много общего, и многие в России сегодня не могут избавиться от ощущения, что это их страна, они никак не могут свыкнуться с тем, что Грузия – это независимое государство. Депутат Константин Затулин, выступая в программе «Материк», прямо заявил, что историческая роль России, российского руководства – это вредить своим врагам. Поскольку он сказал об этом в ходе беседы с южноосетинским лидером Эдуардом Кокойты, то вполне понятно, кто имелся в виду под «врагом». Что можно сказать по этому поводу? Если большое государство, такое, как Россия, а я уверен, что историческая роль у нее совсем другая, так вот, государство с таким огромным и до сих пор не до конца использованным потенциалом занимается вредительством – это, конечно, несерьезно. Историческая роль России совсем не заключается в том, чтоб кому-нибудь вредить – она заключается в том, чтоб сделать Россию демократической страной, поэтому время и ресурсы нужно использовать внутри страны, а не заниматься переделом территорий за пределами своих границ.
Вторая проблема в наших отношениях заключается в том, что в России пока не могут понять, где заканчиваются их границы – нужно понять, что Россия – не Советский Союз, Советского Союза нет и больше не будет. Нужно понять, что граница России заканчивается в нашем случае на реке Псоу и проходит через Рокский туннель. Если будет такое понимание у наших двух стран, тогда все сложности и проблемы можно будет решить с учетом всех интересов.
— Допустим, такое понимание не появится, что тогда делать?
— Это внутрироссийская проблема. Конечно, нам хотелось бы в лице России иметь доброжелательного соседа, но если этого не будет, то мы просто продолжим движение к своей цели. Мы будем добиваться осуществления того курса, который мы избрали. Мы будем делать это в рамках цивилизованного подхода, существующего в современном мире, в соответствии с нормами 21 века, и будем по-прежнему работать с нашими партнерами. Грузия – маленькая страна, но и мы можем иметь свои цели и свою стратегию.
Будет Россия нашим партнером – прекрасно, мы этого очень хотим и будем только приветствовать. Мы сделаем все, чтоб Москва в конце концов, после всех наших конфликтов и недоразумений стала нашим партнером. Если этого не получится – что ж, это будет решение российских политиков и стратегов. Жизнь покажет, кто выиграет от этого в долгосрочной перспективе.
— Как Вы думаете, в ходе холодной войны между Тбилиси и Москвой не будет использован армянский фактор – как известно, население Джавахетского региона имеет свою позицию по поводу роли России на Кавказе и российским базам в Грузии? Не думаете ли Вы, что ситуация в Джавахетии может обостриться?
— Я не согласен с расхожим мнением, что якобы Армения является пророссийским государством. Я вообще против всех этих про и контра. Вот про нас говорят, что мы проамериканское государство, а Армения – пророссийское. Мы всегда говорим, что мы не проамериканское, а прогрузинское правительство – мы, если можно так выразиться, «прогосударственные». Интересы нашей страны для нас главное. Я думаю, так же нужно рассматривать и власти Армении.
Второй момент в том, что Грузия – многонациональное государство. Это наше богатство, которое с нами уже многие тысячелетия. Поэтому сегодня поссорить грузин с армянами, живущими в Грузии, практически невозможно. Попытки были, более того, они и сейчас есть и, наверное, будут в дальнейшем. Попытки сделать так, чтоб отношения между нашими народами дали трещину. Но даже в России и даже в тех службах, которые этим занимаются, уже поняли, что это бессмысленное занятие. Поломать исторически сложившиеся отношения людей в Грузии они уже не смогут.
— В какой стадии находятся в настоящее время грузино-армянские отношения?
— Дружбы никогда не бывает много. Ее всегда нужно больше и больше. Мы не останавливаемся на существующем уровне отношений и делаем все, чтоб они переросли в стратегическое партнерство. Мы это обязательно сделаем. Такова наша позиция, такова позиция всей нашей власти, позиция президента и правительства. Я недавно был с визитом в Армении, и у нас есть четкое понимание процесса.
Каждая страна выбирает ту модель развития и систему безопасности, которая ее больше устраивает – к примеру, Армения выбрала Договор о коллективной безопасности СНГ. Все должны относиться к этому выбору с уважением. Мы же считаем, что наше место в НАТО, в европейских структурах, и соответственно считаем, что все соседи, со своей стороны, обязаны уважать наш выбор. Это очень простая философия. Поэтому я бы воздержался называть Армению однозначно пророссийской страной. Армения – это страна, которая строит свою государственность в чрезвычайно сложных условиях, это древняя цивилизация, так же как и мы. Поэтому хочу сказать, что те, кто думает, что такими методами из области «навредить» им удастся здесь что-то испортить – то это бесперспективное занятие.
— И последний вопрос. Любое политическое сотрудничество должно иметь экономическую основу. Что думает грузинское правительство по поводу возможности присоединения к газопроводу Иран-Армения? Как известно, этот проект сейчас очень оживленно обсуждается.
— Теоретически перспектива, несомненно, есть, так как мы ищем альтернативные источники энергообеспечения – так же как и Армения. Практически – надо посмотреть, как этот проект сможет работать и насколько он будет выгоден. Технически это тоже вполне возможно - и в Грузии, и в Армении есть готовая сеть трубопроводов, готовая подключиться к Ирану. Остальное – покажет практика.

Тенгиз Аблотия, специально для «Ноева Ковчега»