Написать по адресу: old@noev-kovcheg.ru

Свежий номер газеты Ноев Ковчег Новости Армении

Предыдущая статья

Леонид Кравчук: «Украина не готова к вступлению в НАТО»

Леонид Кравчук – первый президент Украины (1991-1994 гг.) Родился 10 января 1934 года в Ровенской области, окончил Киевский университет и Академию общественных наук при ЦК КПСС, кандидат экономических наук, почетный доктор Национального университета «Киево-Могилянская Академия».

В семидесятые-восьмидесятые годы Леонид Кравчук прошел все ступени партийной карьеры от заведующего отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ до секретаря ЦК КПУ и кандидата в члены Политбюро. В 1990-1991 гг. был Председателем Верховной Рады Украины. Один из тех, кто положил конец Советскому Союзу, подписав Беловежское соглашение.
Сегодня Леонид Кравчук – депутат Верховной Рады Украины, председатель Государственной комиссии по проведению на Украине административной реформы. Член Политсовета социал-демократической партии Украины (объединенной). Награжден орденами «Князя Ярослава Мудрого» V и IV степеней.

– Леонид Макарович, многие на Украине считают, что Ющенко и Янукович раскололи страну на Запад и Восток. Так ли это на самом деле?
– Они углубили раскол. Исторически взгляды людей на востоке и на западе всегда отличались. На западе, в Галичине влияние оказывали и Австро-Венгрия, и Польша, а на востоке страны - Россия. Украина на протяжении многих лет была связана сложными отношениями с соседями. И когда два кандидата в президенты ориентировались один на Запад, другой на Восток, используя эти исторические особенности в полную силу, углубляя их, вместо того, чтобы объединять людей, то и получается, что они раскалывали страну.
Когда победил Ющенко, он не стал президентом всей страны, а продолжал опираться лишь на одну политическую силу, которая его поддерживает. Для него те, кто не поддерживают его - это его враги. Хотя внешне он часто декларирует общие цели, называет всех « дорогие друзья»...
– Как Вы считаете, сможет ли президент отменить политическую реформу в стране, предусматривающую передачу власти от президента премьер-министру?
– Нет, он таких полномочий уже не имеет – за реформу проголосовало конституционное большинство Верховной Рады. Кстати, таких полномочий не было и у прежнего президента по старой Конституции, нет и по новой, которая вошла в силу с 1-го января этого года.
Президент говорит, что он хочет пересмотреть Конституцию целиком, с тем, чтобы ее приняли некие демократические силы на Всеукраинском референдуме. Но есть одно маленькое «но» - по новой Конституции глава государства не имеет полномочий инициировать проведение референдума.
– А кто имеет такое право?
– В Конституции записано, что ее принимает Верховный Совет. Есть еще одна возможность - президент объявляет о проведении референдума, если по инициативе граждан или политических сил собраны три миллиона подписей. После того, как ЦИК регистрирует подписи, президент объявляет о проведении референдума. Никаких оснований для инициативы со стороны президента Конституцией не предусмотрено. Какие имеются на этот счет взгляды у Ющенко, я не знаю.
– Что бы изменилось в стране, если бы Вы были бы президентом?
– Вы знаете, была бы подлинная демократия. Мы проводили выборы без судов, без драк, как положено, мы решали все вопросы с парламентом без конфликтов. Такого противостояния, которое возникло сейчас между президентом и парламентом, за все 15 лет независимости не было. Кучма был более жесткий президент, но и он себе не позволял такого, что позволяет себе нынешний президент и его окружение. Они просто оскорбляют депутатов и законодательный орган, обзывая его пятой колонной, «халявщиками»… Еще немного, и политики начнут пользоваться терминологией 37-го года. Уже было предложено разогнать депутатов, осталось дождаться предложения их посадить.
– Ваше отношение к желанию господина президента примирить между собой ветеранов Великой Отечественной и солдат УПА?
– Не дело президента в это вмешиваться. Произошел исторический раскол между воевавшими в той войне. И думать, что достаточно сказать, как Ющенко говорит: «потисните руки», то есть «пожмите друг другу руки», и все встанет на свои места, - просто не дальновидно. Не надо заставлять их любить друг друга, им необходимо создать нормальные условия для жизни. Пройдет время, вырастет новое поколение, останутся воспоминания, история. Поэтому я за то, чтобы и те и другие жили нормально в нашей стране.
– Леонид Макарович, что бы Вы выбрали для Украины – интеграцию в НАТО, в СНГ, или оставаться нейтральной страной?
– Оставаться нейтральной. Я провозгласил этот лозунг, я его все время поддерживал. И сейчас в парламенте разработал законопроект «О нейтральном государственном статусе Украины». Я считаю, что это единственно правильный и перспективный путь во внешнем курсе страны.
– Может ли Украина вступить в НАТО без референдума?
– Прежняя власть и прежний президент приняли, на мой взгляд, правильное решение – не вступать в НАТО, а сотрудничать в двустороннем формате. Нынешняя власть провозгласила лозунг на интеграцию в НАТО. Я считаю, что это, во-первых, преждевременно, во-вторых, Украина не готова к этому, - да и НАТО так считает. Когда мы, партия Объединенные социал-демократы, увидели, что власть активно пытается фактор интеграции в НАТО использовать в свою пользу, то стали инициаторами проведения Всеукраинского референдума по двум вопросам: о вступлении в НАТО и об интеграции в единое экономическое пространство.
Уже зарегистрировано 64-65 групп активистов, и мы приступаем к сбору подписей. Если соберем три миллиона подписей, а я считаю, что это реально, тогда президент обязан будет, согласно Конституции, объявить о проведении референдума. И тогда будет видно, куда стремится народ Украины.
– Газовый конфликт с Россией - это просчет власти или преднамеренное обострение отношений?
– Непрофессионализм власти. Я не говорю, что у нас газовые проблемы с Россией были решены идеально. Такого не было никогда за всю историю независимости. Проблема сложна сама по себе. Но прежним президентом Кучмой и его командой была отработана схема платы за транспортировку не деньгами, а самим газом, по цене 50$ за тысячу кубов, и это удовлетворяло Украину. Страна получала плату за транспортировку газа - около 30 миллиардов кубических метров, добывала свой газ в количестве от 20 до 50 миллиардов кубов и еще 25 миллиардов получала из Туркменистана. Но вот пришла новая власть, и она решила поменять принцип, предложив плату деньгами. Россия посчитала и решила, что это для нее лучше, и сразу переиграла непрофессиональную команду Украины. Поэтому сегодня Украина платит 95 долларов за тысячу кубов вместо 50-ти, то есть вдвое дороже. А Россия фактически получает свои 230 долларов.
– Откуда?
– А посредническая фирма, «Росукрэнерго», имея какие-то очень сложные процедурные отношения с Узбекистаном, Туркменистаном и Казахстаном, получает у них газ дешевле и перепродает его в Европу, затем получая дельту, т.е. разницу. Украине эта компания продает газ за 95 долларов. Но как долго это может продолжаться, мы не знаем, что и вызвало претензии Верховной Рады Украины к правительству. У нас нет уверенности, что такая цена на газ сохранится надолго, и нет гарантии, что Украина будет обеспечена газом.
– Получается, газ, который Украина должна была получать непосредственно из Туркменистана, она теперь будет получать через третье лицо? Кому это выгодно?
– «Росукрэнерго» считают фирмой, имеющей сомнительную репутацию. Я, честно говоря, не знаю, так ли это.
– Леонид Макарович, будет ли доведено до конца дело Гонгадзе, будут ли названы, наконец, имена заказчиков убийства журналиста?
– Я думаю, дело о трагической гибели журналиста тянулось с одной целью - держать в напряжении людей, используя имя Гонгадзе в политической борьбе, в том числе и на выборах. Суд по делу не успел начаться, как тут же был приостановлен.
– Как Вы оцениваете деятельность 450-тысячной армянской диаспоры в Украине? Интегрирована ли она в политическую жизнь Украины?
– Очень толерантная и спокойная община. Люди, которые живут в Украине, законопослушные, с глубокими христианскими корнями. И я отношусь к ним с глубоким уважением.
– Украину и Армению не назовешь ближайшими союзниками, в то время как многие другие страны, с кем Украина поддерживает более тесное сотрудничество, не отличаются особым постоянством в своей политике.
– Может быть, я буду не дипломатичен, но во главе многих стран, с которыми Украина имеет тесные отношения, стоят крикливые и шумные политики. Я с уважением отношусь к Грузии и грузинам, бывал там не раз, но президент Грузии, на мой взгляд, несколько перебирает. Нет ни силы, ни фундамента, которые оправдывали бы его амбиции. Да и наш президент, пожалуй, такой же «активный». Вот они и сошлись на каких-то общих точках зрения. Я не говорю, что Украине не следует иметь дружеских отношений с Грузией, - и Тарас Шевченко и Леся Украинка связали нас такими узами, которые необходимо укреплять и далее. Но ни в коей мере не следует высказывать какие-то экстремистские взгляды в отношении других народов. Необходимо взвешивать каждый шаг, особенно в том, что касается соседей.
– Леонид Макарович, парламент Крыма признал 24-ое апреля днем памяти жертв геноцида армян 1915 года в Турции. А что остальная Украина?
– Я думаю, что после выборов парламент, который, я уверен, будет другим по своим взглядам, поднимет этот вопрос и рассмотрит в историческом и правовом аспекте, как и надлежит это сделать.
– Вы верующий человек?
– Да, я верующий с детства.
– Вам не мешало это, когда вы были коммунистом?
– Хата моей матери была полна образов. Когда я приезжал, она меня всегда сажала в красный угол, где были у нас все иконы. Особенно трепетно моя мама относилась к иконе Божьей Матери. Честно говоря, я скрывал тогда многое, ведь мне, как идеологу партии, нельзя было быть верующим. Но сказать, что я фанатично верующий, нельзя. Прочитал уже в нынешнем возрасте и Библию, и Евангелие, и Коран.
– Вы считаете себя христианином?
– Да, конечно.
– А как Вы относитесь к другим конфессиям?
– Я очень близко знаком с хорошим и очень добрым, открытым человеком, депутатом Нвером Мнацакановичем Мхитаряном. Два года назад, будучи председателем Союза армян Украины, он пригласил меня на открытие после реставрации армянской церкви во Львове. У людей, способных верить глубоко и серьезно, не может быть ненависти к иноверцам, - это исключается.
– Я читал, что у Вас две собаки и Вы очень любите их за верность. А Вы бы помогли приюту для бездомных собак?
– Вы знаете, когда Папа Римский в одном из своих выступлений назвал собаку существом, имеющим душу, то я совершенно изменил свое отношение к покойному Папе. Надо иметь мужество и глубоко понимать наших братьев меньших, чтобы такое сказать. Вы создаете приют для бездомных собак? Я готов подписать обращение к местным властям. Был бы я меньше занят, то изыскал бы время сам заняться этим делом.
– Леонид Макарович, газету «Ноев Ковчег» читают во всех странах СНГ, она распространяется и в 12-ти городах Украины. Что бы Вы пожелали её читателям?
– Прежде всего, очень хорошо, что сегодня есть много газет, и можно сопоставлять мнения. И есть конкуренция в слове, конкуренция в идеях, конкуренция в формах изложения - это и есть демократия. Я пожелал бы читателям газеты «Ноев Ковчег», чтобы они читали ее серьезно. Я всегда желаю читателям читать газету серьезно. Потому что иногда беглый взгляд может создать превратное впечатление. Есть газеты, - «стреляющие», а есть спокойные, но склонные к анализу и непредвзятой информации. Я желаю читать серьезно, глубоко и получать от этого удовольствие.

Сергей Кайфаджян, Киев

Следующая статья




Уважаемые читатели

Газету Ноев Ковчег вы можете получать ежемесячно через почту в конверте , в любой точке СНГ и дальнего зарубежья.
Цены определяются в зависимости от стоимости рассылки плюс стоимость газеты.
Подписку можно оформить в редакции по адресу:
127473, Москва,
Суворовская пл., 1, 4-й этаж.
По вопросам подписки и размещения рекламы звоните
по тел. +7 (495) - 689-41-90



Свежий номер газеты Ноев Ковчег Новости Армении