Эльдар Зейналов: «Мне понятно, почему беженцы не пикетируют правительственные здания»

– Господин Зейналов, почему Вас обвиняют в проармянских настроениях?

– Закончились выборы, и грызня между политиками пошла на убыль, нужны новые объекты для нападок. В спокойные времена ими всегда были правозащитники. А тут еще такое неординарное событие, как встреча президентов Азербайджана и Армении, и кому-то хотелось изобразить неприятие нацией мирных путей решения Карабахского конфликта и тем самым оказать давление на армянскую сторону.
Добиваются же этим лишь того, что подрывают позиции президента, который везде выступает за мирное решение конфликта в рамках международных норм, а в результате плохо срежиссированной антиармянской, антимиротворческой и антиправозащитной кампании выглядит «белой вороной» в окружении неких «ястребов».
Если моя «проармянская ориентация» заключается в поддержке позиции президента, ООН, ОБСЕ, СЕ, то я в ответ могу заподозрить тех, кто продает нефть армянам, кто хочет дестабилизировать обстановку, чтобы армяне отхватили еще один район Азербайджана, чтобы столкнуть нас даже не с Арменией, а с Россией, которая имеет двусторонний договор о взаимопомощи с Арменией, в то время как мы такого договора ни с одной из супердержав не имеем.
– Делали ли Вам армянские спецслужбы предложения о сотрудничестве?
– Нет. Какой им был смысл это делать? К каким военным или государственным секретам я имею доступ? Выдам им, сколько у нас заключенных или тайну о количестве макарон в тюремной баланде? Может быть, у меня есть влиятельная политическая партия, которая вот-вот придет к власти? Или же я являюсь родственником первых персон страны? Быть может, я веду статистику экономических показателей страны или возглавляю армейское соединение? Мой совет: ищите шпионов там, где есть реальные интересы разведок.
– Сотрудничаете ли Вы с азербайджанскими спецслужбами?
– Аналогично: что им-то могу сообщить из того, чего они не знают? И какая информация им еще нужна, когда вокруг каждой заметной фигуры политической и общественной жизни по десятку стукачей, прослушивают телефоны, вскрывают переписку?
Если сопоставить количество разоблаченных спецслужбами шпионов и диверсантов и ту огромную энергию, которую спецслужбы вкладывают в «черный пиар» против политиков, правозащитников, неугодных западных дипломатов, то иногда кажется, что в этих службах кто-то старается выпустить весь пар в свисток. Может быть, это и есть хитрая армянская затея по нейтрализации наших спецслужб? (Шутка.)
Для иллюстрации отношения ко мне наших спецслужб расскажу характерную историю. В 2000 году я вместе с женой посетил Ереван, где встретился в СИЗО МНБ с 10 нашими пленными, некоторых из них держали там больше года, их запугивали и обрабатывали, склоняя к невозвращению на Родину.
Мы тогда подняли перед Госкомиссией по пленным Армении вопрос о целесообразности такого длительного содержания в плену наших военнослужащих. По возвращении я встретился с тогдашним министром нацбезопасности, рассказал ему о страхах и проблемах наших пленных солдат. Министр дал гарантию, что никого из вернувшихся пленных не будут преследовать на Родине, после чего эта позиция была доведена до пленных. В течение 2-3 месяцев они вернулись, и к тому же освободили 4 пленных, которые содержались в Карабахе. Итого мы с женой помогли нашей Госкомиссии (т.е. нашим спецслужбам) освободить 14 азербайджанских граждан.
А на Родине нас ждали травля и погромы, организованные теми же самыми спецслужбами при помощи людей, которые не освободили ни одного пленного. Такой же участи удостоился наш коллега Аваз Гасанов. Сейчас этой работой почти не занимаются. Ведь уже несколько пленных, освобождения которых с утра до вечера требовали телеканалы, политики, правозащитники, по возвращении были посажены на солидные сроки как «изменники Родины». Не хочется стараться только ради того, чтобы наши ребята вместо возвращения домой пересели из армянской тюрьмы в азербайджанскую. Мы это, кажется, проходили в своей истории после освобождения узников нацистских лагерей в мае 1945-го.
– Будете ли Вы впредь посещать Армению и Нагорный Карабах?
– Разумеется. Карабах - это вообще Родина моих предков (мои отец и деды-прадеды из Физулинского района), и я себя там чувствую как дома. А Армения - тоже не чужая для азербайджанцев земля, население которой даже сейчас не состоит из одних дашнаков или балаянов.
Вопрос в том, что я не хочу ездить в такие места, чтобы показать, какой я храбрый, либо для отработки имитации миротворчества. Помочь освободить пленных - хорошо, обменяться опытом в области тюремных реформ или обсудить проблемы, вытекающие из отмены смертной казни - замечательно. Но только не изображать перед иностранцами, что армянин и азербайджанец могут спокойно сидеть рядом и не тыкать друг другу вилкой в глаз.
– Чего добиваются некоторые силы, обвиняя Вас и других правозащитников в проармянских настроениях?
– Многие из этих людей не могут похвастаться боевыми заслугами. Поэтому пытаются заработать себе ультрапатриотический имидж нападками на тех людей, усилиями которых из армянских тюрем освободились наши пленные, а из наших тюрем - сотни бойцов-добровольцев и опоновцев. А сейчас все спецслужбы СНГ вдохновлены нападками ФСБ на российских правозащитников. В Азербайджане, правда, обвинение в том, что правозащитники работают на американские или британские спецслужбы, серьезным не звучит. Другое дело - сотрудничество с армянами.
– Ваше видение решения карабахской проблемы?
– Еще предыдущий президент заявил, что армянам Карабаха, в рамках территориальной целостности страны, будет предоставлена высокая степень автономии. По-моему, ему всерьез никто не возражал. Остальное - уже технические вопросы, которые надо решать взаимными уступками. Например, сегодня у нас не отменено решение парламента о ликвидации автономии Карабаха, и эта тема никак не затронута в Конституции, где упомянута автономия лишь Нахичевана.
Если наши власти считают, что армянам и азербайджанцам Карабаха должна быть предоставлена автономия, то надо делать конкретные шаги в этом направлении. Если армяне Карабаха (даже президент Армении) - наши граждане, то почему мы не ведем переговоры и с ними тоже?
Карабах - единственный конфликт в СНГ, где мир поддерживается без миротворцев, т.к. обеспечивается политическим весом супердержав. Поэтому, если Россия и США станут из посредников переговоров гарантами будущих соглашений, уступив свое место посредников, скажем, Швеции и Голландии, то я уверен, что это даст сильный импульс «буксующему» переговорному процессу.
Другая проблема в том, что наши власти не испытывают давления со стороны беженцев. Многие беженцы из Армении, которые не имели там перспектив карьерного роста, стали «золотым кадровым фондом» властей. Многие перемещенные лица из Карабаха - типичные сельские жители, которые пасли баранов, ходили за водой пешком и не мечтали переселиться из отдаленных деревень даже в районный центр.
Сейчас они живут в Баку и Гяндже, интегрировались в городскую жизнь, для них открылись новые горизонты. По-человечески мне понятно, почему их устраивает такая жизнь и зачем они не пикетируют правительственные здания или не рвутся в армянский тыл с берданкой. Возвращение в Карабах таких людей (я имею в виду именно их, а не население палаточных лагерей) будет означать для них конец сказки и возвращение во вчерашний день, к тому же на пепелище...
Армяне из Баку в противоположной ситуации. Городских жителей загнали после этнической чистки азербайджанцев в их села, заставили заниматься деревенской работой. Возвращение в преобразившийся, цветущий Баку будет для них концом кошмарного сна.
В этой связи я иногда посматриваю в Баку на выросшие многоэтажки, которые годами пустуют, и, прикидывая, сколько в них можно поселить людей, смутно начинаю подозревать, что их строят для армян-репатриантов. Причем те, кто их строит, еще и заработают на этом круглую сумму, т.к. цены запредельные, а платить будут не армяне, а наше правительство из наших же нефтяных денег или международные организации... Скажете, фантазии? Но не большие, чем выдумка об армянских шпионах в облике правозащитников.
– Что даст народная дипломатия в решении этой проблемы?
– Когда шли боевые действия, либо не было официальных переговоров, народная дипломатия давала зримые результаты. Сегодня же народная дипломатия вырвалась далеко вперед, между ее участниками со всех сторон достигнут хороший уровень взаимопонимания, и теперь уже проблемой является стагнация основного (официального) процесса.
Я уже привел пример, когда участники народной дипломатии по своей инициативе добились ускоренного освобождения наших военнопленных, а следом наших солдат посадили в тюрьму, т.к. кто-то из чиновников решил сделать из их осуждения пропагандистское шоу. Какой тогда смысл торопить армян с освобождением пленных, если на Родине их будет ожидать тюрьма?

По материалам азербайджанских СМИ (с сокращениями)