Томаш Кнотхе: «Армянская диаспора не вызывает в польском обществе возражений»

В числе событий, которые произошли в мире в течение последних 10-15 лет, заметную роль играют изменения, происшедшие в Восточной и Центральной Европе. Как известно, в этом регионе все более заметную роль приобретает Польша.

Ежегодно 11 ноября Польша отмечает свой День независимости. После 123 лет отсутствия государственности Польша вновь появилась на карте Европы в 1918 году. В преддверии этого знаменательного дня журналист Сусанна Петросян обратилась к послу Польши в Армении Томашу Кнотхе с просьбой ответить на ряд вопросов, относящихся как к важнейшим событиям в жизни польского народа после обретения независимости, так и к армяно-польскому сотрудничеству и его перспективам.

– После многих лет разделения, «холодной войны», «железного занавеса» Ваша страна вернулась туда, где было ее место в географическом, историческом и культурном смысле. Польша имеет небольшой опыт членства в ЕС. Каких наибольших успехов добилась Польша за этот период времени и как идет преодоление наследства коммунистической системы?
– Преодоление наследства коммунистической системы идет сложно и особенно медленно в некоторых сферах. С другой стороны, в сознании поляков Польша всегда воспринималась как часть Запада, поэтому у нас нет проблемы самоопределения. В этом вопросе дело обстоит значительно проще, чем во многих странах пост-советского пространства.
– Каких самых больших успехов вы достигли?
– Во-первых, это полное изменение политической системы и введение демократии. Я бы сказал, что эта демократическая система работает очень хорошо. Конечно, общество очень часто выражает недовольство депутатами и правительством, однако демократические механизмы работают. В первую очередь это относится к выборам, в справедливых результатах которых никто не сомневается. Подобное отношение главным образом обусловлено наличием строгого общественного контроля, благодаря которому никому и в голову не придет пойти на шаги, которые могут исказить результаты выборов. Это очень важно, ибо те, кто победил на выборах, знают, что имеют вотум доверия общества, а общество в свою очередь уверено в легитимности власти.
Очень важной была реформа местного самоуправления, которая совершенно изменила облик страны, особенно в деревнях и небольших городах. Именно провинция всегда была запущенной и бедной. В основе этой реформы - предоставление самостоятельности и независимости от центра местной власти.
Третье достижение - это изменение геополитического положения Польши: в 80-ых годах мы имели трех соседей, сегодня имеем семь. Происшедшие перемены по-новому оформляют нашу внешнюю политику.
Наряду с этим, есть серьезные трудности: это большая безработица - 17 процентов. Именно эта проблема стоит наиболее остро перед центральным правительством. Не удалась нам и реформа медицинской службы. В нашей Конституции записано, что каждый гражданин имеет право на бесплатную медицинскую помощь. В этом и есть суть проблемы - как организовать бесплатную медицинскую службу?
Есть конечно и другие трудности, которые, на мой взгляд, не столь значимы.
– Какие можно ожидать изменения во внутри- и внешнеполитическом курсе Польши в связи с завершившимися недавно парламентскими и президентскими выборами?
– Думаю, что во внутренней политике главное внимание будет уделено борьбе с безработицей, а также реформе в области здравоохранения. Политическое будущее Польши во многом зависит от того, насколько успешно будут решены эти проблемы.
Во внешней политике пока никто не ожидает больших изменений. По-прежнему главными направлениями останутся: углубление сотрудничества с НАТО, Евросоюзом и с США. Также будут развиваться отношения с Востоком: с Россией и с Украиной. Во внешней политике Польши страны Востока играют большую роль не только потому, что мы получаем большинство энергоносителей из России, но и потому, что Россия для нас очень важный рынок.
– Польша для Армении играет все большую и большую роль. Польша выступала с самого начала в поддержку политики расширения соседства ЕС на Восток. Какой Вы видите роль Вашей страны в программе «Новые соседи»?
– Мы уделяем большое внимание этой программе: очень важно, чтобы Европа не стала закрытой для других стран. Наоборот, она должна развивать отношения, особенно с находящимися вблизи нее государствами. Укрепление отношений с ЕС пойдет на пользу Армении в экономическом смысле, потому что это откроет рынки ЕС для Армении.
С другой стороны, для Евросоюза очень важно, чтобы в находящихся по соседству с ним странах была обеспечена стабильность и развитие демократии. Одна из главных целей ЕС во внешней политике - усиление влияния демократических ценностей.
– Известно, что взаимоотношения между народами наших двух стран всегда, начиная еще со средневековья, отличались взаимным доверием и дружелюбием. В одном из своих интервью Вы заявили, что между поляками и армянами существует большое чувство взаимной симпатии и интереса и этот исторический момент нельзя упускать, поэтому Вы придаете большое значение развитию культурных связей. Что делается для развития двусторонних культурных связей?
– Больших программ нет, но в некоторых отраслях культурной жизни сотрудничество осуществляется. Так, в этом году на кинофестивале в Ереване участвовал Кшиштоф Занусси. В будущем году мы также постараемся обеспечить участие представителей польского киноискусства на Ереванском кинофестивале. Очень важно, чтобы польские кинофильмы вернулись на армянский экран. Мы также стремимся укрепить связи между армянскими и польскими писателями. В этом плане уже предпринимаются конкретные шаги. Так, армянские переводчики польской литературы смогли в этом году поехать в Польшу. Предпринимаются шаги и для начала обмена музыкантами.
Это небольшие инициативы, но они шаг за шагом будут изменять существующее положение дел. Вряд ли кто может быть доволен сегодняшней ситуацией. Однако, кроме финансовых трудностей, других проблем для развития двустороннего культурного сотрудничества нет. Вместе с тем, необходимо искать пути преодоления этих проблем, и думаю, что это вполне реально.
– Известно, что препятствием для развития экономических отношений между нашими двумя странами являются закрытые коммуникации. Какой есть неиспользованный потенциал в сфере науки и образования?
– Здесь есть неиспользованный потенциал. С целью установления научных связей в Ереване недавно находилась делегация Варшавского университета. Считаю, что для развития научных связей необходимо проведение подготовительной работы на предмет того, что могут стороны предложить друг другу. Сейчас проводится именно такая работа.
Обмен студентами также возможен, он уже осуществляется. В этом году трое молодых армянских ученых поедут в Польшу на целый год.
– В Польше живет обширная армянская община, причем ее можно разделить на две части. Одна часть армян живет в Вашей стране давно, а другая начала прибывать в Польшу недавно, после распада СССР. По некоторым данным, численность этой части армян составляет 100 тысяч человек.
Какая их ждет перспектива в связи с ужесточением в Польше законов, относящихся к нелегально проживающим в стране лицам?
– Армяне в Польше живут повсюду, их можно встретить везде. Мне трудно сказать, чем они все занимаются: многие занимаются торговлей, многие работают в различных организациях. Молодежь учится в школах, в университетах. Хотя в нашей стране есть большая безработица, но конфликта с армянами нет, эта диаспора не вызывает в польском обществе возражений. Большинство из них легализовало свое пребывание в Польше. Многие уже живут постоянно, они оформили вид на жительство.
Конечно есть случаи, когда армяне входят в конфликт с законом, и тогда их депортируют, но таких случаев немного. Многих депортировали из-за того, что они скрывались от властей и не узаконивали свое присутствие.
Сегодня существует очень строгий контроль над въездом в Польшу и предоставлением визы. Армяне, приезжающие в Польшу, хорошо осведомлены о правилах въезда и жизни в Польше.
– В этом году, непосредственно перед 90-летием со дня Геноцида армян в Османской империи, польский Сейм принял резолюцию о признании Геноцида. Этот шаг связан с тем, что польское общество созрело для признания Геноцида армян или это отношение было давно?
– Поляки очень чувствительны в этих вопросах, потому что мы тоже были жертвами преступлений со стороны других государств. У нас есть понимание этого факта: чувство солидарности возникает из чувства понимания. Это был не столько политический, сколько моральный шаг. Поляки, так же как армяне, уделяют большое внимание своей истории, история живет в нашем сознании, и поэтому для нас просто понять, что осознание факта Геноцида не отдаляется для армян в историческом пространстве.
– Согласно опросу Армянского центра стратегических исследований, более 60 процентов населения видят будущее Армении в Евросоюзе. Очевидно, что это желание неосуществимо в ближайшие 10-15 лет. Но это говорит о стремлении народа Армении жить по европейским стандартам. Как Вы думаете, что является наибольшим препятствием для осуществления этого стремления народа Армении?
– Я не хочу говорить о том, что мешает, мешает многое. Для достижения этих стандартов нужно время, а больше всего необходима политическая воля как народа, так и всех политических сил. Общество должно быть мобилизовано в своем стремлении к достижению этих стандартов. Нам тоже говорили об очень долгой дороге, но мы слушали и делали все для сокращения этого пути.
Существование сильной политической воли – это решающий фактор. Конечно, членство в Евросоюзе – это сложный вопрос и важна не только политическая воля. Но все же я считаю, что, кто этого хочет - достигнет. Нужно упорно стараться, и перспектива может быть реальной. Кроме этого, уже сам процесс принесет пользу, ибо он обеспечит развитие страны в положительном направлении.

Сусанна Петросян,
специально для «Ноева Ковчега»