Границы компромисса — мир в обмен на статус НКР

Интервью главы офиса (Международный секретариат) «Ай Дата» Киро Манояна газете «Ноев Ковчег»

— Г-н Маноян, как бы Вы охарактеризовали ситуацию в регионе Южного Кавказа?
— Последние изменения, происходящие в мире, естественно, отражаются и на нашем регионе. В Грузии эти изменения привели к новому положению, которое предполагает увеличение роли США в нашем регионе посредством более глубокого внедрения в эту страну. Этот процесс находится в предварительной стадии, и его дальнейшее развитие зависит от того, к какому соглашению придут Россия и США в отношении региона. Вместе с тем изменения в Грузии, могущие привести к упрочению США на Южном Кавказе, не соответствуют интересам Турции. Несмотря на то, что США и Турция являются стратегическими партнерами и в годы «холодной войны» именно Турция была оплотом США в регионе, сейчас она хочет вести свою политику. И с этой точки зрения странно звучат заявления президента Грузии, что он может выступить посредником в нормализации армяно-турецких отношений. Понятно, что он это сказал при поддержке Турции.
В Азербайджане твердо уяснили себе, что четко выраженный проамериканизм может навредить стране. И поэтому власти стараются наладить ровные отношения и с Россией, и в этом направлении есть подвижки – контакты стали более частыми как в экономике, так и военно-стратегическом плане.
Иран остается активным игроком региона, невзирая на то, что есть внутренние вопросы, которые требуют решения. Там есть еще одна опасность – Южный Азербайджан при поддержке некоторых сил пытается нарушить территориальную целостность страны. Но в любом случае Иран остается серьезным и одним из ключевых игроков, и с этим нельзя не считаться.
Турция стоит на пути перемен. Насколько они будут соответствовать требованиям Евросоюза, покажет время. Но факт того, что в сентябре начинаются переговоры между Турцией и ЕС и страна очень хочет вступить в Европейское сообщество, налицо. Вместе с тем Турция очень озабочена возможностью создания курдского государства в Ираке. Правда, последний визит президента Ирака в Анкару немного успокоил турецкое правительство, но не следует забывать, что сам Ирак еще нестабилен и эта нестабильность Турцию очень и очень беспокоит.
Что касается Армении, то она развивается наиболее динамично и является довольно стабильной страной в очень сложном регионе. Армения имеет больше возможностей для того, чтобы уточнить свое военно-стратегическое значение и стать гарантом стабильности для всех стран Южного Кавказа.
— В Азербайджане стали громче звучать призывы к войне. Кому это выгодно?
— Эти призывы имеют два адреса: свой народ и Армению. Азербайджанские власти хотят нас напугать, но все же эти призывы в основном для внутреннего пользования. Надо подчеркнуть, что эти призывы неприемлемы для самого Азербайджана, они сами себя накручивают, делают общественность агрессивной, чтобы недовольство выплеснулось не на власти, а на Армению.
— На какие компромиссы может пойти Армения в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?
— Мы не собираемся начинать войну, а Азербайджан должен признать независимость НКР. Это границы наших компромиссов. В переговорах основной акцент делают на освобожденные районы вокруг НКР. Мы считаем, что это не азербайджанские, а армянские территории, и мы от них никогда не откажемся. Эта позиция обсуждению не подлежит. Просто этим землям нужен статус. Во время переговоров президентов двух стран подтекстом было присоединение НКР к Армении. Мы не можем во имя компромисса отдать территории, которые являются гарантом национальной безопасности. На сегодняшний день периметр наших охраняемых армянскими войсками границ гораздо меньше, чем он станет в тот момент, когда мы сдадим территории, контролируемые карабахской армией. До тех пор, пока есть три понятия – Нагорный Карабах, Армения и освобожденные территории, компромисс армянской стороны очевиден. Освобожденные территории должны входить в юрисдикцию НКР.
— «Ай Дат» поддерживает кандидатуру Джона Керри на предстоящих президентских выборах в США. Чем обусловлена Ваша позиция?
— Джон Керри в отличие от Джорджа Буша никаких обещаний не давал – он просто признал Геноцид армян. Наш выбор продуман и обоснован. Мы сотрудничаем с Керри уже 20 лет. Именно он, будучи конгрессменом, а потом сенатором, занимался вопросами Геноцида, был одним из инициаторов проведения 907-й поправки. Кстати, пока турки не имеют налаженных отношений с окружением Керри, в отличие от того же вице-президента Чейни, который действует как лоббист турецких интересов. Мы надеемся, что с избранием Джона Керри положительные изменения в отношении США к Армении будут. В таких штатах, как Флорида, Пенсильвания и Огайо, позиция «Ай Дата» и голоса армян могут повлиять на итоги выборов. Принимая все это во внимание, мы и приняли решение поддержать его кандидатуру. При этом наша позиция не направлена против Республиканской партии США.
-Смогут ли армяне стать добрыми соседями турок и откроется ли армяно-турецкая граница?
— Если открытие границы связано с изменением позиции Армении по Геноциду и НКР, то она не будет открыта. Границу заблокировала Турция, и если она откажется от блокады, то какой-то диалог может быть налажен. А говорить о нормальных отношениях слишком преждевременно. Достичь доверия соседи могут лишь в том случае, если мы убедимся, что они изменились. Геноцид армян не был совершен в Османской Турции, и он не канул в историю, Геноцид продолжался до недавнего времени. Турция захватила не только Западную Армению, но и часть Восточной. Признание Геноцида не может быть лишь нравственным актом. Оно должно иметь последствия в виде компенсации. Первопричина нынешнего состояния Армении: диаспора – Геноцид. Говоря Геноцид, мы имеем в виду не только истребление населения, но и оккупацию территорий исторической Армении.
Признание Геноцида – это прежде всего политическая задача. Турки это прекрасно понимают и поэтому не признают его. Будь вопрос нравственного характера, Турция давно бы сказала – «это было, мы сожалеем и давайте забудем». Но они прекрасно понимают, что этим все только начнется. Для армян это вопрос не прошлого, а настоящего и, если хотите, будущего. Пока эти вопросы не решатся, нормальные отношения с Турцией невозможны, но какие-то межгосударственные отношения не исключены. Как вы знаете, сегодня гражданин Армении не имеет права на приобретение собственности в Турции, между тем гражданин Турции такое право в Армении имеет. Не слишком ли мы либеральны? И не забывайте, что Турция не открывает границу с Арменией из-за Азербайджана. Я бы даже сказал, не открывает в ущерб собственным интересам.
— Вы не очень лестно отзываетесь об армянской диаспоре России, которая, по некоторым данным, насчитывает больше двух миллионов. Чем это вызвано?
— Здесь есть несколько причин. Западно-армянская диаспора сформировалась в результате Геноцида, в России же обосновались армяне - в недавнем прошлом граждане Армении. К примеру, в США армяне уже являются аборигенной нацией - с момента их переселения прошел солидный срок и они обрели статус местных жителей. В России же большинство армян не обзавелись гражданством, следовательно, они не наделены политическим влиянием, а больше заняты решением каждодневных бытовых вопросов. Следующая причина - политическая культура и структура страны. США и Россия не дают в этом плане одинаковых возможностей представителям диаспоры, по-разному протекает и процесс их ознакомления и привыкания к государственной структуре этих двух стран. Следующая причина – устои самой диаспоры. Я думаю, что российская диаспора еще не организовалась политически. Да, мы будем помогать, чем можем, но инициатива все же должна идти из самой общины, которая вроде занимается глобальными вопросами, но в состоянии ли она лоббировать в России интересы Армении – вот в чем вопрос.
Карине Тер-Саакян,Ереван