«Коррупция, как и мафия, - бессмертна»

НА ВОПРОСЫ АГЕНТСТВА ДЕ-ФАКТО ОТВЕЧАЕТ ГЛАВА ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ОБСЕ В ЕРЕВАНЕ ПОСОЛ РОЙ РИВ

— Г-н Рив, на какой стадии находится разработка региональных программ водоснабжения? Когда можно будет приступить к их реализации?

— Как вы знаете, ОБСЕ уже провело один семинар в Баку, а также экономический форум в Праге, на которых затрагивались в том числе вопросы водоснабжения в регионе. Основные проблемы в реализации региональных программ, в том числе этой, заключаются в позиции стран региона. Армения считает, что установление регионального сотрудничества в условиях неурегулированности конфликтов будет способствовать достижению взаимопонимания и повышению доверия друг к другу. Грузия выступает за любое региональное сотрудничество. Азербайджан же считает подобное сотрудничество возможным в случае неучастия в нем Армении, пока на-горно-карабахский конфликт не будет разрешен. Поэтому очень трудно достичь соглашения в совместном региональном проекте.

Все, что мы смогли сделать по вопросам водоснабжения в трех странах, - это создать идентичные национальные программы для каждой из стран, чтобы в дальнейшем было возможно осуществлять обмен информацией и координацию этих проектов. В настоящее время имеется два проекта для трех стран региона. Первый проект разрабатывается академиями наук каждой из республик и заключается в определении степени загрязнения бассейнов рек, протекающих по территориям Армении,Азербайджана и Грузии, причин загрязнения и путей выправления ситуации. Все результаты этих исследований будут отправлены в один из американских университетов, где данные будут проанализированы и определена региональная картина в этом вопросе. Этот проект профинансирован, и работа уже начата. Второй проект - исследование подземных вод, возможных источников воды и составление соответствующей карты. Первая программа оценена приблизительно в $500 тыс. На реализацию второй деньги пока не выделены, но думаю, потребуется примерно такая же сумма.Отмечу, что оба проекта - региональные по своей сути, но по своей конструкции, по структуре - национальные.

— Процесс составления карт подземных вод включает территории Нагорного Карабаха, Абхазии, Южной Осетии, одним словом, зон конфликтов?

— Этот проект охватывает границы всего Кавказского региона, в него включены страны суже существующими, атакже с потенциальными и замороженными конфликтами.

— Степень загрязненности каких именно рек изучается в настоящее время? Входит ли в их число река Араке?

— Да, входит. Изучаются все трансграничные реки общего пользования. Сюда включена и река Аркас.

— По сути, развитие полноценного регионального сотрудничества в настоящее время невозможно из-за позиции Азербайджана. Что предпринимается для преодоления этой проблемы?

— В настоящее время миссии ОБСЕ в Ереване, Баку и Тбилиси рассматривают ряд инициатив на неправительственном уровне. Мы поддерживаем недавно созданную Международную ассоциацию журналистов региона. Первая встреча в рамках этой Ассоциации пройдет в Армении, кактоль-ко завершится процесс ее регистрации. Мы также поощряем региональные инициативы профессиональных групп, неправительственных женских, студенческих организаций. Мы также поддерживаем инициативы городов-побратимов, как это имело место с городами Гюмри (Армения) и Каре (Турция). На уровне местных администраций заинтересованность в участии в подобной инициативе проявила северная часть Ирана. Инициатива городов-побратимов осуществляется Кавказским центром разрешения конфликтов нетрадиционными методами, на уровне местных муниципальных администраций, не фигурирует на правительственном уровне. Эта неправительственная организация из Гюмри имеет опыт сотрудничества с различными городами региона, в том числе с Тегераном, Исфаганом. На неправительственном уровне развитие сотрудничества поощряется миссиями ОБСЕ и в области экологии. В августе этого года в Вене будет проведен семинар с участием представителей администраций по чрезвычайным ситуациям для рассмотрения сценариев разного рода стихийных катаклизмов, которые могут повлиять на все три республики. Во всех этих направлениях мы работаем, имея в виду политические реалии настоящего времени.

— На недавних встречах представителей восьми ведущих держав мира много говорилось о роли ОБСЕ в деле постконфликтной реабилитации. В этой связи упоминался и Нагорный Карабах. Не могли бы Вы подробнее рассказать об этих программах?

— Этот вопрос касается в большей степени стран бывшей Югославии. Пока конфликты на Кавказе не будут разрешены, о постконфликтной реабилитации говорить не приходится. О карабахском же вопросе я говорить не могу, ибо мой мандат распространяется только на Армению.

— Хорошо, а как Вы оцениваете процесс борьбы с коррупцией в Армении?

— Дело в том, что значительная часть населения республики скептически относится к заявлениям поэтому вопросу, считая, что коррупция, как и мафия, - бессмертна. Люди в простых беседах приводят уйму фактов на основе своего личного опыта, однако при этом из-за всякого рода опасений просят журналистов не называть их имен. Однако без их свидетельств публикации с перечислением фактов могут быть расценены как клевета.

Я прекрасно понимаю то, что вы говорите. Но... Рабочая группа правительства Армении, которая занималась разработкой антикоррупционной стратегии, уже разработала один вариант. Это уже открытый документ. Исходя из условий гранта Всемирного банка, правительство должно одобрить и принять этот документ до конца августа текущего года. В течение последних двух недель был проведен ряд семинаров по вопросам антикоррупционной борьбы с участием экспертов из правительства по различным структурам, призванным бороться с коррупцией. На днях состоится семинар, посвященный политической коррупции, коррупции в период выборов. Надеемся, что результаты этих семинаров будут как-то использованы и интегрированы в конечный документ, прежде чем правительство окончательно примет эту стратегию. Мы собираемся в сентябре организовать семинар, дискуссию по поводу стратегии, которая к тому времени должна быть уже принята. НПО, СМИ, общественность смогут обсудить этот документ, выступить со своими комментариями и предложениями. Очень важно, чтобы гражданское общество тоже согласилось с этим документом, он не должен быть просто навязан обществу. Обсуждение должно носить широкий и открытый характер. Информированность населения об этом также может способствовать успеху в борьбе с коррупцией.

В сентябре мы также опубликуем результаты исследования общественного мнения, которое было проведено НПОТгапзрагепсу 1п1:егпа1:юпа1 Агглета. То есть если до этого работа проводилась с правительством и парламентом с целью разработки и принятия документа, то на следующем этапе к обсуждению будет привлекаться гражданская общественность. Как только стратегия будет принята и начнется открытое обсуждение документа, журналисты смогут подробнее писать об имеющих место негативных явлениях в этой области. Мы, конечно, реалисты и понимаем, что за 3-5 лет трудно ожидать существенных изменений, но мы считаем, что с чего-то надо начинать.

Беседу вела Гаянэ Мовсесян